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Discussione: Chiusura di Italiansonline?

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dani.it
Socio # 1

IOL admin
Italians dal:
14/02/2003

5356 messaggi
Questo sito, online da marzo 2003, potrebbe chiudere a maggio 2018.

Grazie di cuore a tutti, per tutto quello che avete dato, poco o tanto che sia.
Tutti e 149.533.
Grazie ai primi utenti storici, agli ultimi irriducibili, ai pochi o tanti che ancora sono qui tra Facebook e altri strumenti che quindici anni fa non esistevano. Grazie a Beppe Severgnini e al suo Italians, che ancora vive e non invecchia.

Se pensi che chiudere Italiansonline sia la cosa giusta da fare, non scrivere niente.

Se non sei d'accordo, scrivi qui perch�.


--
IOL ti ha aiutato in qualche modo? Aiuta IOL: http://www.italiansonline.net/raccolta_fondi.php
03/03/2018 - 00:36 [ Nuovo | Rispondi ]

cle.gl
Socio: no

Italians dal:
15/09/2004

11239 messaggi
Risposta al messaggio di dani del 03/03/2018 - 00:36

A me dispiace, tutti a iol dobbiamo molto.

--
E va bene cosi...senza parole (V.Rossi)
03/03/2018 - 08:35 [ Nuovo | Rispondi ]

mbeps.it
Socio: no

Italians dal:
14/03/2003

27773 messaggi
Risposta al messaggio di dani del 03/03/2018 - 00:36

Dovreste spiegare anche perch�.

E' una questione economica, di volont� o di cosa altro?

--
Everybody has to believe in something....I believe I'll have another beer ;-)
03/03/2018 - 11:26 [ Nuovo | Rispondi ]

Forgestein.it
Socio: no

Italians dal:
11/11/2007

273 messaggi
Risposta al messaggio di dani del 03/03/2018 - 00:36

Chiudere IOL forse non � la cosa giusta da fare.

Ma bisognerebbe sapere il perch�, come dice Mbeps (a proposito, cordiali saluti).

Ora vorrei aggiungere qualche considerazione generale.

A me piacevano tanto le discussioni, anche le polemiche, che tutti pubblicavano con tanta spontaneit� nello spirito libertario del WEB. Ad esempio in altri tempi nel periodo elettorale il sito era animato da vivacissime e interessanti discussioni. Ora invece calma piatta.

Mi � dispiaciuto molto questo lento declino, ed il silenzio (a mio avviso un po� colpevole) di tanti iscritti storici che animavano questa specie di Blog ha contribuito al degrado.

Qualche anno fa facemmo l�appello, ma quella quindicina di elementi che risposero, poi tornarono nell�ombra. Un Blog vive solo grazie alle partecipazioni degli iscritti, e quindi secondo me, per quanto attiene alla vitalit� del sito, una parte di responsabilit� ce l�hanno questi taciturni volontari.

Poi mi dispiace anche perch� la compagine degli iscritti era (e probabilmente lo � ancora) una scelta di italiani che in qualche modo avevano a che fare con l�estero, o per volercisi trasferire, o per esserci gi� stati, o per viverci stabilmente. Un serbatoio prezioso ed inesauribile di esperienze personali ed informazioni sul grande mondo internazionale che ci circonda, da consultare o semplicemente da conoscere, e talvolta anche per ricevere un aiuto.

Poi ci sarebbe molto altro da dire, ma per ora questo basta.


--
Questo mondo non va mica bene ! ..
...e noi non dovremmo dargli una mano per farlo andare peggio !
La mia mail forgestein@libero.it
03/03/2018 - 13:47 [ Nuovo | Rispondi ]

chiaretta_75.nl
Socio: no

Italians dal:
28/08/2003

6444 messaggi
non mi collego da secoli
ma mi dispiacerebbe molto se IOL chiudesse. � stato compagnia dei miei primi anni all'estero, ho scritto qui di momenti belli (basti solo pensare al mio matrimonio, la nascita dei miei bambini, il mio dottorato sarebbero...) e anche meno belli

quindi mi accodo alla domanda: carenza di utenti (non vedo mai nessuno collegato), di soldi, di volont�, di dita sulla tastiera?

--
Ma quali rose rosse, ma quali bouquet di mammole?! Date retta a me: mazzi di scarpe. Questo il desiderio inconfessabile di ogni femmina. (Luciana Littizzetto) www.sprazzidicreativita.blogspot.com
03/03/2018 - 13:48 [ Nuovo | Rispondi ]

tamarro.de
Socio: no

Italians dal:
09/02/2006

9314 messaggi
Risposta al messaggio di dani del 03/03/2018 - 00:36

Salve Dani,

innanzitutto, grazie dell'informazione! Almeno, dopo tanto silenzio, nonostante le ricorrenti domande, ORA, sappiamo qualcosa di pi� concreto.
Io sono tra quei "colpevoli", come dice il caro Forgestein, i quali (forse l'unico oramai) ancora quasi giornalmente una visita almeno sul sito l'ha SEMPRE continuata a fare, pur continunado a tacere o a rispondere sporadicamente a qualche post, quando personalmente ritenessi che valesse la pena farlo (sapete com'�... scrivere e "parlare" da soli, non � che sia una cosa molto esaltante... soprattutto se, ormai, si ha poco tempo a disposizione per poterlo fare).
A me personalmente non interessa sapere perch� il sito IOL chiuda. Credo di potermi immaginare, dopo tutti questi anni, la ragione, anche senza chiederla.
Dispiace sicuramente, perch� questo sito rappresenta un pezzo della mia crescita personale di vita che mi ha accompagnato negli ultimi 12 anni, cio�, da quando mi sono iscritto.
L'unico rammarico � quello di non essere riusciti a rinnovarlo come avevamo iniziato a fare alcuni anni fa, con il sito italiansonline 3.0. Per il resto, molto seraficamente, posso dire, forse un po' banalmente, che tutto ci� che inizia, prima o poi, dopo aver fatto il porprio percorso, si conclude.

Probabilmente IOL non � esente da questo destino, come tutto, del resto...

Grazie di cuore a tutti!

--
ನೀವು ಏನು ಪ್ರಬಲಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ ಕೊಲ್ಲಲು ಇಲ್ಲ
04/03/2018 - 18:15 [ Nuovo | Rispondi ]

Il Pelide.be
Socio: no

Italians dal:
10/03/2003

29750 messaggi
Tutto ha una fine a questo mondo, tranne le salsicce che ne hanno 2, come dicono in Germania. Non sono n� pro n� contro: dico solo che accetto serenamente. Ma prima di chiudere vorrei togliermi la soddisfazione di dire una parolina a modo mio ad alcuni personaggi ...

--
"Ogni popolo ha il governo che si merita" (W. Churchill) - E in tutta umilt io aggiungo: "e l'opposizione che si merita".
08/03/2018 - 08:29 [ Nuovo | Rispondi ]

tamarro.de
Socio: no

Italians dal:
09/02/2006

9314 messaggi
Risposta al messaggio di Il Pelide del 08/03/2018 - 08:29

Quale? Dicci, dicc, Peli'!



--
ನೀವು ಏನು ಪ್ರಬಲಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ ಕೊಲ್ಲಲು ಇಲ್ಲ
08/03/2018 - 10:33 [ Nuovo | Rispondi ]

Dubai.ae
Socio: no

Italians dal:
25/03/2006

4428 messaggi
Risposta al messaggio di tamarro del 08/03/2018 - 10:33

Si Pelide....anche a me dispiace ma non penso che questo serva a qualcosa per evitare che chiuda...
Beh....se vuoi dire qualcosa ( ch potrebbe dare la stura a una bella attiva accesa conversazione...come in passato ) fallo subito....ti prego!
ciao

--
12/03/2018 - 03:55 [ Nuovo | Rispondi ]

apelaboriosa.lu
Socio: no

Italians dal:
03/02/2004

3841 messaggi
Risposta al messaggio di dani del 03/03/2018 - 00:36

potrebbe chiudere a maggio 2018.

potrebbe... vuol dire che potrebbe anche NON chiudere,
io preferisco che NON chiuda.
Ciao a tutti!
ape-fiduciosa

--
16/03/2018 - 08:30 [ Nuovo | Rispondi ]

mbeps.it
Socio: no

Italians dal:
14/03/2003

27773 messaggi
Mah visto il disinteresse generale, incluso quello dei fondatori, si potrebbe anche chiudere.

Io le foto degli eventi le ho conservate e le ricette le ho salvate.



--
Everybody has to believe in something....I believe I'll have another beer ;-)
16/03/2018 - 11:01 [ Nuovo | Rispondi ]

ale.it
Socio: no

Italians dal:
22/02/2003

9731 messaggi
Risposta al messaggio di dani del 03/03/2018 - 00:36

ciao Dani

che dire? ogni volta che mi collego vedo al massimo una persona collegata (incluso me stesso ) dunque se stai cercando una sorta di autorizzazione per chiuderlo ("Se pensi che chiudere Italiansonline sia la cosa giusta da fare, non scrivere niente") sicuramente l'avrai perche' ti risponderanno in pochi..
Forse una mail a tutti gli iscritti potrebbe generare piu' risposte.

Non sarei d'accordo per tanti motivi ma mi rendo conto che sono tutti motivi legati al IOL che fu, ma ahime' sono passati 15 anni e le cose cambiano, cambiano le persone, gli interessi, le esigenze e anche gli strumenti a disposizione delle persone..
Se decidete di non chiuderlo sappiate pero' che ci dovrete dedicare tempo e denaro (?). Quello che e' mancato, mi pare, negli ultimi anni.

Non sarei d'accordo anche perche' mi pare che comunque continuino a esserci persone nuove che di tanto in tanto postano un messaggio (a parte gli spammatori professionali), dunque vuole dire che l'idea e la piattaforma sono ancora vive e potenzialmente utili per tanti italiani in giro per il mondo.
In definitiva dipende da voi.


--
22/03/2018 - 13:34 [ Nuovo | Rispondi ]

fannybella.nl
Socio: no

Italians dal:
04/09/2004

12101 messaggi
il silenzio dei padri fondatori nel th la dice molto.
nessuna risposta come al solito.

peccato, ma chi � causa del suo mal pianga se stesso.

faccio la nostalgica e ringrazio ancora qui tutti gli amici virtuali della gaby06

--
i miei primi 39 anni
26/03/2018 - 13:06 [ Nuovo | Rispondi ]

dani.it
Socio # 1

IOL admin
Italians dal:
14/02/2003

5356 messaggi
Risposta al messaggio di fannybella del 26/03/2018 - 13:06

Ciao fanny, ho creato questo thread apposta per voi, non per noi... La domanda l'ho fatta io e le risposte dovete darle voi.

Noi leggiamo e (alla fine) sulla base dei messaggi che sono arrivati qui rispondiamo s� (chiudiamo) oppure no (non chiudiamo).

Ok?

--
IOL ti ha aiutato in qualche modo? Aiuta IOL: http://www.italiansonline.net/raccolta_fondi.php
27/03/2018 - 11:20 [ Nuovo | Rispondi ]

Angie19.it
Socio: no

Italians dal:
02/08/2012

1 messaggi
Risposta al messaggio di dani del 03/03/2018 - 00:36

Spero davvero che non succeda. Devo molto a Italiansonline. Sarebbe un peccato e una perdita per chi va a vivere all'estero e approda solo/a!

--
07/04/2018 - 12:44 [ Nuovo | Rispondi ]

uela.it
Socio: no

Italians dal:
09/05/2007

87 messaggi
per telepatia ho aperto oggi dopo tanto tempo e mi accorgo che potrebbe essere una delle ultime volte, peccato.
a me piacerebbe che non si chiudesse anche se � tanto che n� scrivo n� frequento ma mi piace sapere che c'� pieno di italians in giro e sapere che li posso raggiungere in tutto il mondo quando cerco...
atteggiamento molto egoistico, lo ammetto, ma questo sito � una certezza da tanti anni e un bagaglio prezioso da tenere a portata di mano...
capisco che per i "capi" costi energie e tempo...
grazie per tutto quello che avete fatto finora, tra l'altro vedo tanti nicknames di amici conosciuti e frequentati di persona tanto tempo fa ma sono nella memoria che non si cancella, per me non si deve chiudere (anche se non sono in grado di dare supporto, scusate)
ciao a tutti
uela


--
09/04/2018 - 14:15 [ Nuovo | Rispondi ]

matteo.fr
Socio: no

IOL admin
Italians dal:
07/03/2003

988 messaggi
Ciao ragazzi,
vi ringrazio di reagire, mi permette ti salutarvi e di mandarvi un abbraccio.

Non c'e' una ragione economica, ad oggi il sito costa pochissimo visto anche il traffico limitato.

una cosa e' sicura: per tanto persone, me compreso, IOL ha fatto la storia.
lasciarlo aperto o chiuso importa relativamente, bisognerebbe capire per che cosa...

PS Daniele, magari dovremmo fare un mailing e riportare la discussione di questo thread ed allargarla ..

hugs
M

--
aperto twitter @italiansonline
30/04/2018 - 10:04 [ Nuovo | Rispondi ]

mbeps.it
Socio: no

Italians dal:
14/03/2003

27773 messaggi
Risposta al messaggio di matteo del 30/04/2018 - 10:04

Idee nel corso degli anni ve ne sono state proposte tante, non ne � mai stata attuata una

Latitanze di mesi se non di anni

Un sito che non adempie pi� da anni ed anni alla sua mission ovvero fare incontrare gli italiani nel mondo

Eliminate anche quelle che erano il motore del sito ovvero le sezioni locali

Tanto vale chiudere.


--
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30/04/2018 - 19:14 [ Nuovo | Rispondi ]

Forgestein.it
Socio: no

Italians dal:
11/11/2007

273 messaggi
Risposta al messaggio di tamarro del 04/03/2018 - 18:15

Caro Tamarro, � giunto maggio e ci dovrebbe essere la resa dei conti.

Prendo spunto dal tuo post per fare un po� di polemica.
Innanzitutto proprio tu NON sei tra quei colpevoli che hanno disertato il sito.
Io te ne posso dare assoluta testimonianza, perch� in tutti questi silenti anni ho consultato giornalmente il sito, e ho visto che tu c�eri sempre.

Ma ora, visto il clima da �Weltuntergang�, non bader� a fare il �politicamente corretto� negli
ultimi messaggi che scriver� prima della chiusura, e pazienza se gli altri mi riterranno (dal loro punto di vista) un troll.
Dani ha invitato a scrivere solo quelli che non vogliono la chiusura, ed alcuni lo hanno fatto, anche se ingenuamente hanno scritto che non si collegano da anni, ma poi dicono che devono molto a IOL.
Ma quelli che non sopporto sono quelli che scrivono per incitare alla chiusura come Mbeps e il Pelide, che hanno disertato per anni il sito (contribuendo cos� al suo degrado) e poi ora spuntano dal nulla solo per dire che tutto ha una fine e che tanto vale chiudere. Mi sembrano i faraoni che si facevano seppellire con tutte le loro suppellettili e i loro schiavi.
Ma non gli vien fatto di pensare che qualche nuovo iscritto tra qualche anno potrebbe anche lui dire che deve molto a IOL ? Se avete disertato, e IOL non vi piace, che vi frega se IOL chiude o no ? Lasciatelo agli altri poveri mortali, che continueranno la loro meschina vita di italiani all�estero, chiedendo aiuto ad altri italiani expat, senza purtroppo profittare del vostro alto consiglio.
E tu, Pelide, non ambivi un tempo a raggiungere per primo il traguardo dei 30.000 messaggi ?
Nell�ultimo post Matteo ha detto che non � una questione economica (come io supponevo).

E allora tanto vale lasciarlo aperto e non chiuderlo, perch� va bene cos� com��. Ci penseranno altri esseri viventi a popolarlo. Quelli che non apprezzano IOL se ne vadano silenziosamente (dove, non ci interessa) senza gravarci del loro desiderio di far chiudere il sito.


--
Questo mondo non va mica bene ! ..
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La mia mail forgestein@libero.it
01/05/2018 - 12:30 [ Nuovo | Rispondi ]

mbeps.it
Socio: no

Italians dal:
14/03/2003

27773 messaggi
Risposta al messaggio di Forgestein del 01/05/2018 - 12:30

Caro Forgestein,

sfortunatamente per te io ho la memoria molto lunga.

Ricordo molto bene come tu non abbia mai partecipato nemmeno ad UN evento IOL, eppure in Italia ne abbiamo fatti tanti.

Ricordo molto bene come nelle discussioni in forum associazione hai sempre fatto il bastian contrario e quando sei stato invitato anche li a metterci la faccia te ne sei ben guardato.

Insomma, dello spirito IOL non puoi saperne nulla perch� l'hai sempre vissuto sempre e solo da dietro ad una tastiera, al contrario del Pelide, di Tamarro, di Daniele e di Matteo ed ovviamente del sottoscritto, che c'erano tutti fin dagli esordi.

Non hai la bench� minima idea dello sbattimento e dell'impegno che decine e centinaia di IOL tra admins, fondatori, iscritti, collaboratori, soci e non soci hanno profuso per questa community nel corso degli anni.

Impegno che nel corso degli anni � venuto a mancare non per "diserzione" ma semplicemente per inerzia: dei fondatori in primis, e, per tutta una serie di motivi, anche di tutte quelle decine di persone di cui sopra. Se non hai una sezione ed una pagina per metter su un evento, come fai a metter su un evento? O le foto dell'evento? o anche solo per proporlo, un evento?

Siti basati su forum su qualsiasi argomento ce ne sono stati centinaia se non migliaia nel corso degli anni ma praticamente nessuno di questi si � tradotto in centinaia se non migliaia di persone che uscivano da dietro una tastiera e si incontravano di persona, stringendo legami della pi� varia natura che in molti casi continuano tuttora.

Visto che chi di dovere - i fondatori - sono ormai diversi anni che non intendono pi� dedicarsi a IOL, e che IOL ora come ora � una scatola vuota priva dello spirito di un tempo, tanto vale chiudere.

E tu sei proprio l'ultimo che possa venire qui a fare la morale.

--
Everybody has to believe in something....I believe I'll have another beer ;-)
01/05/2018 - 19:01 [ Nuovo | Rispondi ]

tamarro.de
Socio: no

Italians dal:
09/02/2006

9314 messaggi
Risposta al messaggio di mbeps del 01/05/2018 - 19:01

Leggo tutto, come al solito, come ho sempre fatto...
Io non ho pi� la voglia, n� la forza di dire la mia.
Affettivamente, per me, IOL � e rimane una pietra miliare della mia "nuova" vita all'estero. E concordo con mbeps nel sottolineare quanto, al di l� dello scambio online pi� o meno quotidiano, grazie a questo sito la mia vita stessa si sia arricchita umanamente.

Questo, che il sito chiuda o no, nessuno potr� mai togliermelo!

Le polemiche non servono!

Grazie IOL... comunque!



--
ನೀವು ಏನು ಪ್ರಬಲಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ ಕೊಲ್ಲಲು ಇಲ್ಲ
01/05/2018 - 20:33 [ Nuovo | Rispondi ]

apelaboriosa.lu
Socio: no

Italians dal:
03/02/2004

3841 messaggi
Tutto sommato, anch'io devo molto a IOL.

T�nki�!

ape...

--
02/05/2018 - 07:50 [ Nuovo | Rispondi ]

nighthawk.it
Socio: no

Italians dal:
17/06/2003

2812 messaggi
Risposta al messaggio di Il Pelide del 08/03/2018 - 08:29

Achille.....quanto mi sei mancato assieme alla vecchia combricola della prima ora. E' dura pensare che un compagno instancabile giornaliero come Iol chiuda, ma come diceva qualcuno ormai da troppo tempo calma piatta. Ogni tanto mi vien da pensare se le arroventate polemiche di qualche lustro fa non abbiano fatto scappare o disinnamorare qualche socio?/fruitore
un abbrccio cameratesco

--
gira gira il cetriolo finisce sempre........
02/05/2018 - 15:09 [ Nuovo | Rispondi ]

Forgestein.it
Socio: no

Italians dal:
11/11/2007

273 messaggi
Risposta al messaggio di mbeps del 01/05/2018 - 19:01

Caro Mbeps,
fortunatamente per tutti e due, anche io ho la memoria molto lunga, e ti risponder� punto per punto.

Anzitutto ti confermo che io veramente non ho mai partecipato a NESSUN evento, senza per questo sentirmi un criminale.

Anche qui, come in politica, ognuno se la canta e se la suona come vuole. Tu individui la intrinseca natura di IOL, la sua sola essenza, nell�organizzare eventi. No event, no IOL.

Per me invece bastava semplicemente la sua natura di forum. Era pi� o meno interessante frequentarlo, come lo � il passatempo di leggere un libro, con in pi� la possibilit� di intervenire.

Ricordo benissimo che nel forum degli associati, dietro espresso tuo invito, ho esposto dettagliatamente degli argomenti e delle critiche, che tu ovviamente ORA etichetti da bastian contrario, solo perch� non corrispondevano al tuo pensare. Nessun altro ha mai pi� dettagliatamente e cos� per esteso risposto ai tuoi inviti di partecipazione, e tu su molti punti di dichiaravi d�accordo.

(per inciso rammento a qualche lettore di adesso che anticamente i soci con tessera, cio� quelli paganti, come ero io all�inizio, erano invitati in certe assemblee annuali che erano organizzate, fra gli altri, proprio da Mbeps, che a quel tempo era un funzionario importante di IOL, con lo scopo di esporre consigli e critiche, nell�intento di migliorare il sito.

Queste assemblee si tenevano talvolta a Monza, talvolta a Pisa, o anche altrove.

Riporto qui di seguito un esempio di invito di MBEPS del 18/05/2010 - 09:57

MBEPS 27758 messaggi : Come proposto dai soci durante le discussioni prima dell'assemblea, ecco uno spazio (che prima effettivamente non c'era) per una discussione generale su tutte le tematiche associative o quelle non aperte in altre discussioni.
Ai soci la parola

Ovviamente ��. (segue)


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La mia mail forgestein@libero.it
02/05/2018 - 15:14 [ Nuovo | Rispondi ]

Forgestein.it
Socio: no

Italians dal:
11/11/2007

273 messaggi
Risposta al messaggio di Forgestein del 02/05/2018 - 15:14

Ovviamente, partendomi da Napoli, non facevo dei viaggi appositi per queste assemblee, che poi si dimostrarono anche di nessuna importanza

Ricordo anche che Fabiobiz, rispondendo ad un tuo reiterato invito a me rivolto, mi difese dicendo �non vedo cosa possa dire di persona Forgestein, pi� di quello che ha scritto�.

Ma torniamo un po� a te ed al presunto �spirito IOL� che tu individui esclusivamente nel fare eventi (li ricordo, ho visto le fotografie, si trattava di pranzi, gite, vancanze termali ed altro. Mai avuto nulla in contrario, ma permetti che resti mia, o di qualsiasi altro socio, la scelta di parteciparvi o meno, vieppi� se si trattava di un evento di Vladivostok o di Toronto)

Lo spirito IOL che ricordo io, e che piaceva a me, era quello dello scambio di informazioni tra gli italiani all�estero e l�aiuto che ci si dava reciprocamente a richiesta.

Ma anche le belle e interessanti discussioni che si aprivano tra quei partecipanti di allora, ora scomparsi, che tu accusi, con termine dispregiativo, essere dei tastieristi con la paura di metterci la faccia.

Eppure potrei citare moltissimi nomi di allora, che sicuramente non hanno mai partecipato ai tuoi agognati eventi, ma che tuttavia sono rimasti piacevolmente nella mia memoria, pur solo da dietro una tastiera.
Del resto ritengo che anche solo tramite lo scambio della corrispondenza epistolare si possa maturare stima o disprezzo per un interlocutore. Ad esempio Tamarro, che non ho mai visto, incassa la stima che gli perviene dai suoi scritti.

Quando trascorsi una parte della mia vita all�estero, non esisteva ancora internet, e non c�era nessun IOL ad organizzare sezioni ed eventi. Eppure sono sopravvissuto. Nella mia piccola esistenza frequentavo gente, partecipavo a manifestazioni, organizzavo io stesso incontri; insomma facevo tutto quello che fanno gli esseri viventi.

Ora il WEB ��. (segue)


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La mia mail forgestein@libero.it
02/05/2018 - 15:16 [ Nuovo | Rispondi ]

Forgestein.it
Socio: no

Italians dal:
11/11/2007

273 messaggi
Risposta al messaggio di Forgestein del 02/05/2018 - 15:16

Ora il WEB offre una cosa in pi�, che non esclude la socialit� locale privata, e quindi non accetto di essere bollato da te come tastierista, e continuo qui a farti la morale.

Infatti osserva un po� l�esempio del tuo post del 18/05/2010 che ho riportato pi� su. In esso tu appari con un totale di 27758 messaggi. Nel tuo post di oggi dell� 01/05/2018 - 19:01 appari con un totale di 27762 messaggi. Questo significa che (se devo credere ai numeri) dal 2010 al 2018 (in otto anni) hai scritto solo quattro messaggi. Ora dimmi se questa non � diserzione.

Senza contare poi che tra un oscuro socio tastierista insignificante come me, ed un funzionario di IOL con incarichi importanti ed organizzativi come eri tu, c�� una grande differenza. Io posso scomparire quando voglio senza alcuna conseguenza (come hanno fatti tanti altri incliti nomi del passato) mentre tu hai la responsabilit� delle tue azioni verso il sito e verso i soci, e non puoi scomparire ad un tratto come l�antimateria, e contemporaneamente rinfacciare a tutti gli sforzi che hai fatto.

Riguardo poi alla tastiera, considera un po� questi numeri: io dal 2007 ad oggi ho accumulato solo 257 messaggi in 11 anni (23,4 messaggi all�anno). Tu invece dal 2003 al 2018 27762 messaggi in 15 anni (1851 messaggi all�anno). Ora dimmi un po� chi � il tastierista. Ma se faccio il conto fino al 2010 (senza i tuoi ultimi 4 messaggi) mi vengono 3965 messaggi all�anno. Questo mi fa pensare che tu ci vivevi dietro la tastiera.

Prova un po� tu a confutare i numeri, che notoriamente non sono opinioni.

In conclusione confermo che il sito secondo me non va chiuso.

Credo che ancora svolga egregiamente il suo compito , come forum dedicato agli Italiani all�estero (esclusi gli eventi e le sezioni, che sono aspetti non essenziali, ancorch� desiderabili, e probabilmente ricreabili).

Confermo altres� il mio disappunto per quelli che, scomparsi da tempo, rispuntano ora caldeggiando la chiusura del sito.

Cordiali saluti a tutti.


--
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La mia mail forgestein@libero.it
02/05/2018 - 15:18 [ Nuovo | Rispondi ]

mbeps.it
Socio: no

Italians dal:
14/03/2003

27773 messaggi
Quanto scrivi mi conferma quanto dicevo pi� sotto.

Fondamentalmente dello spirito IOL non hai mai capito nulla, o non ti interessa capirlo, anche tuttora.

Proprio la differenza tra il numero dei miei post ed i tuoi, se vogliamo metterla su questo punto, conferma la differenza che nel corso degli anni ho messo nell'impegno ad animare e partecipare a questa comunit�. Ti farei leggere ad esempio le FAQ, se non fossero sparite pure quelle insieme a tanti altri pezzi del sito. Potrai scrivere su questo embrione di forum per altri vent'anni ed ancora non avrai scritto tanto quanto ho scritto io storicamente. Ma quel che non afferri, e che non ritieni degno di nessun rispetto, � lo sbattimento e l'impegno che ci sono stati anche extra forum in quegli incontri conviviali a cui non hai mai voluto 'abbassarti' a partecipare, preferendo filosofeggiare sui forum dietro, confermo, un monitor ed una tastiera.

Quindi quello che era il vero spirito IOL non solo non lo sai ma non puoi nemmeno saperlo.

Detto questo, "funzionario" non me l'aveva mai detto nessuno nel corso degli anni me ne han dette di cotte e di crude ma 'funzionario' � nuova

Per tua informazione, chiunque abbia mai fatto qualcosa per IOL l'ha sempre fatto volontariamente e quasi sempre di tasca propria, certo senza mai prendere un centesimo per quello che ha fatto, e spesso rimettendoci pure, me compreso.

Mi basterebbe infine fare un giro per i forum ancora attivi negli ultimi quattro anni per vedere che un buon 80% dei tuoi interventi si limita al forum Politica e Societ�, ovvero il forum pi� estraneo a IOL che si possa concepire, dove quasi sempre te la sei cantata e suonata da solo.

Nei forum 'utili', dove la gente chiede informazioni, e dove trova ancora forse qualcuno che gli risponda, i tuoi interventi si possono contare sulle dita di una mano.

Sei davvero l'ultimo che oggi possa venire qui a fare la morale agli altri.

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Everybody has to believe in something....I believe I'll have another beer ;-)
02/05/2018 - 16:29 [ Nuovo | Rispondi ]

mbeps.it
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Risposta al messaggio di mbeps del 02/05/2018 - 16:29

ps sempre per la cronaca, anche con nemmeno dieci messaggi in questi ultimi anni, ti posso assicurare che nessuno mi ha mai chiesto conto di alcunch� perch� non c'� alcunch� di cui rendere conto.

Se fosse dipeso da me IOL avrebbe preso un'altra direzione in linea con quello che era 'negli anni d'oro', ma chi ha fatto a torto od a ragione il bello ed il cattivo tempo sono sempre stati Dani e Matteo, signori e padroni, che han fatto e, negli ultimi anni, soprattutto disfatto.

Noi altri ci abbiamo provato a fare e proporre qualcosa di diverso ma, come diceva Don Bastiano interpretato da Flavio Bucci ne Il Marchese del Grillo, siamo come gli ultimi, che "non sono padroni di un *BIIIIIP*"


ps. tranquillo che tanto IOL non chiude, a chi amministra sta bene cos� com'�, ogni tanto quando non han niente di meglio da fare si divertono a tirare qualche sasso nello stagno e vedere se succede qualcosa, poi per altri cinque o dieci anni torna la calma piatta come prima. Noi 'vecchi' ormai lo sappiamo, non � la prima volta

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02/05/2018 - 16:36 [ Nuovo | Rispondi ]

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Se non cogli la citazione, [Link]

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02/05/2018 - 16:39 [ Nuovo | Rispondi ]

mbeps.it
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27773 messaggi
Avevo detto in post precedente che i tuoi messaggi nei forum 'utili' si potevano contare sulle dita di una mano.

Un rapido controllo mi offre un quadro ancora pi� sconfortante perch� di tuoi post nei forum come Vita da Italians, Carriere e lavoro, Lingue del Mondo, Viaggi e Turismo eccetera, negli ultimi due-tre anni sai quanti ce ne sono?

Uno.

Per il resto, come dicevo, i tuoi interessi si concentrano quasi tutti in Politica & Societ�, forum che alla vita quotidiana degli italiani all'estero offre nulla di utile.

Continua pure a filosofeggiare e a moraleggiare che vai forte.

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02/05/2018 - 16:47 [ Nuovo | Rispondi ]

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Risposta al messaggio di mbeps del 02/05/2018 - 16:47

Quel che rispondi mi conferma quel che ho esposto prima.

Preliminarmente ti dico che son lieto e divertito di aver cavato il ragno dal buco (il ragno saresti tu).
Ti ho dovuto stuzzicare per provocare quattro post in un paio d�ore.

Per il merito poi registro il livore che mostri nei confronti di IOL, in persona dei fondatori e di altri che sono contenti di cos� come �.

Tu evidentemente possiedi la verit�, ed � vero che non ho capito mai nulla del VERO SPIRITO DI IOL (cio� di quel simulacro che esiste, credo, solo nella tua zucca).

Ma anche tu non hai capito un certo spirito pi� semplice di IOL, quello dei comuni mortali come me, che si limitano a partecipare ad un forum.

Io non posseggo i dati (che peraltro suppongo che tu inventi) sulle mie partecipazioni.

Devi tener presente che per ogni mio intervento, vi era dall�altra parte uno o pi� iscritti corrispondenti.
E� vero infatti che mi sono limitato a partecipare alle discussioni esistenti, piuttosto che crearne di mie personali (tranne un solo paio : il Federalismo e lo Jus soli).

E� vero inoltre che ho privilegiato il forum Politico, ma devo dire che non sono stato l�unico sbronzo che lo ha fatto, e questo si evince dal numero di messaggi (116.541 - notevolmente superiore a qualsiasi altro) presenti sul forum.
Ed anche tu vi hai partecipato massicciamente.

Ma non pretendo che tu ti faccia ragione di una realt� cos� palese nei suoi numeri.

Mi fai poi la statistica dei miei interventi altrove, e spari percentuali a cavolo. Il concetto di dimostrare con le prove una tesi ti � estraneo.
Ma comunque � logico che negli ultimi anni io abbia pochi post. Infatti il sito era pochissimo frequentato, e poche furono le occasioni di intervenire.

Tu dici : Se fosse dipeso da me IOL ��.. eccetera. Io dico : meno male che non � dipeso da te.

Per il resto tutto bene, non credo che tu, in possesso della VERA VERITA' , possa capire punti di vista diversi dal tuo.

Ciao


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Questo mondo non va mica bene ! ..
...e noi non dovremmo dargli una mano per farlo andare peggio !
La mia mail forgestein@libero.it
02/05/2018 - 18:13 [ Nuovo | Rispondi ]

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Risposta al messaggio di Forgestein del 02/05/2018 - 18:13

Mah guarda, basta andare a visitare i vari forum per smentirti da solo, i numeri certo non me li invento e chiunque pu� verificarlo.

Ho esposto fatti oggettivi e verificabili da chiunque, come ho sempre fatto.

A fronte, ci sono solo tue convinzioni e deduzioni.

Chi conosce IOL sa distinguere tra chi espone fatti e chi filosofeggia e fa la morale da dietro una tastiera.

Ma c'� un altro elemento di fondo: questo forum non lo visita praticamente pi� nessuno. Quindi stiamo discutendo in un bar ormai vuoto con il bancone chiuso e le sedie sui tavolini.

Chiacchiere al vento, il vento se le porta.

Ariveduar

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03/05/2018 - 10:09 [ Nuovo | Rispondi ]

Il Pelide.be
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Risposta al messaggio di Forgestein del 01/05/2018 - 12:30

Forgenstein, mi presti intenzioni che non sono e non sono mai state le mie. Rileggi quello che ho scritto. Non ho mai detto che IOL DEVE chiudere. Ho solo scritto che accetterei la chiusura come qualcosa di ineluttabile, � molto diverso. Se c'� chi lo vuole tenere aperto, per me va altrettanto bene. E non mi sento un disertore.

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"Ogni popolo ha il governo che si merita" (W. Churchill) - E in tutta umilt io aggiungo: "e l'opposizione che si merita".
03/05/2018 - 11:21 [ Nuovo | Rispondi ]

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Risposta al messaggio di Il Pelide del 03/05/2018 - 11:21

Caro Pelide,

� vero, non hai detto che IOL deve chiudere, ma questo fatalismo di accettare una eventuale chiusura con questa serena rassegnazione (come ha fatto del resto anche Tamarro) ci assomiglia molto.

Bisogna invece insorgere per non farlo chiudere.

E chi meglio di voi ,.cio� di voi che siete i pi� antichi soci �., che avete faticato indefessamente (cito Mbeps) pi� di chiunque altro �., che avete dichiarato che IOL vi ha dato molto �.., che avete al vostro attivo migliaia di messaggi�., che vi siete conosciuti di persona (ricito Mbeps) negli infiniti eventi�. , ebbene chi meglio di voi potrebbe e dovrebbe farlo ?

Voi dovete gettare sulla bilancia tutto il peso della vostra autorit� guadagnata sul campo (ri-ri-cito Mbeps) e rispondere apertamente al sondaggio di Dani cos�:

�Io voglio che IOL non chiuda !�

D�altra parte il sito vive di vita propria, e pu� continuare la sua esistenza virtuale anche da solo (intendo cos� come � ora) visto che Matteo ha detto che il sito costa poco, e Dani si � dimostrato disponibile a tenerlo in vita, dietro nostra richiesta.

Sono certo che si riprender�, a patto che voi (voi che siete �.ecc. ecc) non lo disertiate .

Comunque, l�ho detto gi�, prima che chiuda non mi curer� di essere educato, e mi sfogher� a criticare per nome anche altri noti paladini.

Ad es. Ghjghjo, che in "Politica e societ�" si � detto rattristato della situazione (ciao Ghjghjo, che aspetti a dire perch� e a reagire accusando qualcuno ? Vai ancora in bicicletta ? Sei mai stato in Danimarca ?).

Ma anche Apelaboriosa, Ale, Nihgthawk, Dubai etc. (con i loro attuali striminziti e sempre pi� brevi commentini simil-twitter), dovrebbero invece sforzarsi di scrivere di pi�, specialmente nel dare consulenze a quei nuovi iscritti che chiedono informazioni (anticamente era cos�).

Poi potrei fare una lunga sfilza di illustri desaparecidos, ma la rimando a un'altra volta.


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03/05/2018 - 18:20 [ Nuovo | Rispondi ]

cle.gl
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Risposta al messaggio di Forgestein del 03/05/2018 - 18:20

Allora, comincio io.
Io non voglio che iol chiuda e vorrei che siano rimesse visibili le gallerie fotografiche delle sezioni, con le foto fatte agli eventi. Noi iol storici abbiamo molti ricordi legati agli eventi iol.
My two cents

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E va bene cosi...senza parole (V.Rossi)
03/05/2018 - 20:46 [ Nuovo | Rispondi ]

mbeps.it
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27773 messaggi
Risposta al messaggio di Forgestein del 03/05/2018 - 18:20

Forgestein,

l'ho gi� detto in un post precedente e lo ripeto anche in questo.

Dani non ha e non ha mai avuto nessuna intenzione di chiudere IOL.

Da sempre ogni tanto si 'diverte' a gettare il sasso nello stagno per vedere se si muove qualcosa.

Le cose che suggerisci tu le abbiamo gi� tentate o fatte tutte, in tempi e modi diversi.

Il fatto � che da anni ormai, in altre sue faccende affaccendato, non ha pi� voglia di 'perdere tempo' per IOL, e quindi ne tiene questa versione 'iperminimale'.

Quindi noi possiamo dire o fare qualsiasi cosa ma se non ne ha voglia lui non si fa niente.

Conta anche i suoi post in questi anni e vedrai che forse erano ancora meno dei miei.

Autorit� da questo punto di vista io non ne ho quindi, come faccio da tempo, non diserto (non ho mai davvero disertato, non avevo niente pubblicamente da dire) e mi rimetto alla finestra, con poca o nessuna aspettativa di vedere un cambiamento tangibile.

Come tante altre volte, quando le piccole onde nello stagno si saranno dissolte, torner� il silenzio e l'immobilit� per qualche altro anno.

Smentitemi se potete.

Bonsuar

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03/05/2018 - 21:03 [ Nuovo | Rispondi ]

Micol.us
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Risposta al messaggio di mbeps del 03/05/2018 - 21:03


Giovani!

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03/05/2018 - 22:16 [ Nuovo | Rispondi ]

cle.gl
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15/09/2004

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Risposta al messaggio di Micol del 03/05/2018 - 22:16



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E va bene cosi...senza parole (V.Rossi)
03/05/2018 - 22:23 [ Nuovo | Rispondi ]

Forgestein.it
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Risposta al messaggio di Micol del 03/05/2018 - 22:16

?

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Questo mondo non va mica bene ! ..
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La mia mail forgestein@libero.it
03/05/2018 - 23:27 [ Nuovo | Rispondi ]

Forgestein.it
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11/11/2007

273 messaggi
Risposta al messaggio di cle del 03/05/2018 - 22:23

Ti dispiacerebbe tradurre la faccina in parole sensate ? Per quelli che, come me, non capiscono il sanscrito.

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La mia mail forgestein@libero.it
03/05/2018 - 23:31 [ Nuovo | Rispondi ]

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